Menu

Свежие комментарии

Архивы

© 2013-2015 tupa-finlandia.ru.
Все о жизни в Финляндии.

Яндекс.Метрика

Дорого ли жить в Финляндии?

Максим Матлахов
25.01.2015

euroЭтот вопрос нам периодически задают наши знакомые и читатели нашего блога. Да я и сам задавался им в процессе подготовки к переезду в Финляндию. Ведь тогда непонятно, во-первых, сколько нужно было готовить денег, для того, чтобы переехать, снять жилье, оформить все необходимые документы и жить первое время. Во-вторых, непонятно было, сколько просить денег на собеседовании. Хотя я уже и знал, на какую зарплату я могу рассчитывать, но все равно не понимал, хватит ли нам ее для комфортной жизни. Я еще помню, после того, как я озвучил свои ожидания по зарплате на собеседовании нашему менеджеру, он меня спросил: «а ты уверен, что тебе хватит этих денег на комфортную жизнь в Финляндии, ты все посчитал?«. Меня это тогда немного смутило, но неудобно было сказать, что давай больше:) В этой статье, я решил посчитать, сколько примерно нужно денег, чтобы переехать в Финляндию (не уверен, что помню сейчас все суммы точно) и чтобы здесь жить и приведу примеры стоимости основных продуктов питания, стоимость аренды жилья, страховки, коммунальные платежи, бензин и т.д.

Переезд.

Начнем с того, что для подготовки к переезду нужен вид на жительство. А его оформление небесплатное, и стоит оно приличных денег. Мое разрешение обошлось в 500 евро, Олесино — 455, Сонино — 230. Итого на семью: 1185 евро. Хотя жена с дочкой оформляли документы уже здесь, но все равно это относится к затратам на переезд.

Аренда жилья. Ох, и непростое это было дело, снять квартиру в Хельсинки… Ну да ладно, сегодня мы говорим только о цифрах. Этот пункт тоже обошелся недешево, так как помимо платы за аренду, нужно оставить еще залог, в большинстве случаев он будет равен 2 месячным платежам. В моем случае квартира забрала у нас 795 + 795 * 2 = 2385 евро.

Помимо аренды самой квартиры нужно оформить на нее страховку, тут точно сказать, сколько она стоит не могу, в моем случае она обошлась в районе 120 евро в год. Еще нужно прибавить сюда оплату коммунальных услуг за первое время, но об этом ниже.

Еще документы. Из тех документов, которые понадобятся сразу после переезда пришлось оплатить только за карточки finish id, оформление одной стоит 53. Скидки на ребенка не было, поэтому на троих получилось 159 евро.

Ну и прочие необязательные платежи. Такие как заключение контракта на интернет (без этого сейчас сложно представить современного человека). Я за контракт на два года выложил 320 евро. Кто-то может еще захочет сразу оформить post-paid контракт на мобильный телефон, хотя я считаю, что для начала можно обойтись и pre-paid сим-картой, которая стоит всего 5 евро. Также нужно подумать о перевозе вещей. Мы перевозили их частями на своем автомобиле, поэтому получилось «бесплатно», если не считать стоимости бензина. Но у кого такой возможности нет, то придется нанимать транспорт. По поводу того, сколько это стоит сложно сказать, все зависит от многих факторов. Но, к примеру, Вова нанимал микроавтобус из Питера за 10000 рублей. По курсу 2013 года это было примерно 250 евро. Также не стоит забывать о деньгах на первое время. Тут все зависит от размера семьи и потребностей человека. Мне хватило до первой зарплаты евро 150, сейчас, конечно, уже точно не помню.

Еще скорее всего понадобится мебель, хотя бы кровать или диван на первое время, так как большинство квартир в Финляндии сдаются без мебели. Но тут можно сэкономить и купить недорогую б/у, например на сайте tori.fi (что-то типа российского avito), там бывают попадаются объявления, где отдают диваны и кровати безвозмездно, то есть даром. Нам повезло, так как нам досталась квартира уже с мебелью. Только пришлось сразу купить стиральную машину за 260 евро. Хотя потом уже подумали, что можно было купить намного дешевле с рук на том же tori.

В общей сложности наш переезд обошелся нам, грубо говоря, в 5000 евро.

Затраты на жизнь.

Начну с самого насущного — с крыши над головой. Оплата за аренду квартиры в Финляндии забирают существенную часть бюджета. Я не берусь говорить за другие регионы Финляндии, но в регионе Хельсинки порядок цен примерно таков: однокомнатную квартиру можно снять от 600 евро (можно постараться найти и дешевле, но тут либо надо приложить огромное усилие, либо это будет просто «клетка»), двух-трех комнатную от 800-900 евро. Максимальный порядок цен смотреть бессмысленно, так как можно встретить нереальные предложения по цене.

Если есть возможность, то можно приобрести и свое собственное жилье. Но правда, жилье здесь очень дорогое, например, самая простая двухкомнатная квартира обойдется от 120 000 евро. Ну а купить свой небольшой дом за 350000 евро действительно трудно человеку со средним доходом.

Следущая статья расходов — коммунальные платежи. Собственники своего жилья ежемесячно оплачивают примерно 200-300, а может даже и больше, так сказать квартплату. Плюс, независимо, от того, собственник ты или просто снимаешь, нужно платить:

- за воду. В случае аренды, я встречал только фиксированную плату, которая составляет 12-25 евро на человека в месяц, хотя бывает, что включают эту услугу и в арендную плату.
- Оплата за так же недешевое электричество. Тут, конечно же, все зависит от того, как вы его используете. У нас в среднем выходило 22-25 евро в месяц. Выходило, потому что недавно мы сменили компанию, которая поставляет ветровую энергию, у них меньше тарифы. Но пока я не получал от них счета, так что не могу сказать, сколько оно обходится.
- При наличии автомобиля, во многих случаях нужно платить за парковку. Она может составлять 10-30 евро в месяц.
- Я уже писал выше, что нужно платить за страховку квартиры. Но если те 120 евро разделить на 12 месяцев, то получится по 10 евро в месяц, что не так уж и много.

При наличии автомобиля, затраты будут следующими:

- Регистрация автомобиля. По сути — одноразовый платеж, но все же он отберет у вас в районе 250 евро вместе с первичным техосмотром.
- Сам техосмотр. Примерно 50 евро в год.
- Страховка. Тут все зависит от страховой компании и вашей безаварийной езды. Опять же грубо — 500 евро в год.
- Налог на автомобиль. Самым дорогой платеж — за дизельный автомобиль, точно не знаю, сколько он обойдется, но за мой Приус мне пришел счет около 90 евро за год. Я думаю, это самый дешевый налог, который может здесь быть.
- Бензин конечно же. Хотя я не заправляюсь в Финляндии, мне хватает топлива, которое привожу из России, могу сказать, что литр 95 на этот момент стоит 1.30-1.37 евро, дизель примерно на 10 копеек дешевле.
- Ремонт автомобиля. Я пока (тьфу-тьфу-тьфу) с этим здесь не сталкивался, но могу себе только представить порядок цен. Если только мойка авто стоит здесь от 20 евро… Я на замену масел, резины и проч. езжу в Питер, там это намного дешевле.
Если вы передвигаетесь без автомобиля, то вы, скорее всего, пользуетесь общественным транспортом. В этом случае лучше (конечно если вы много ездите) лучше купить проездной. Он обойдется 50-150 евро, в зависимости от того, где вы живете и куда ездите.

Еще важная статья расходов — еда. Говорят, что в Финляндии дорогие продукты, да — это правда. Но и тут можно сэкономить. Во-первых лучше закупаться в крупных сетях, такие как Призма или К-Ситимаркет, а еще лучше Лидл (но мне не нравится этот магазин, так как там весьма странный ассортимент). Во-вторых, можно найти продукты, у которых уже заканчивается срок годности и на них ставится скидка в 30%! Также часто попадаются некоторые продукты с хорошей скидкой. Ну и в-третьих, еда может достаться вообще бесплатно! Дело в том, что в Финляндии есть, так сказать, пункты выдачи продуктов, у которых срок годности вот-вот сегодня закончится (видимо те, которые не успели продать со скидкой в 30%). Туда может придти любой желающий, предъявить свою kela-kortti и получить набор продуктов. Вот так вот.

Приведу небольшой список приблизительных цен на основные продукты питания. Сами понимаете, что точно нельзя сказать, сколько стоит тот или иной товар, так как все зависит от самого продукта и от того, где вы его покупаете. Итак:

- молоко от 0.9-1.10, кефир 1-1.30, сметана — 0.6-0.8;
- хлеб от 1.5 евро (в собственных пекарнях при супермаркетах он может стоить каких-то нереальных денег, нам непонятно за что);
- масло — 2-3 евро, сыр мы обычно покупаем Валио или Олтермани за 5 евро килограмм (но его вообще сложно оценивать по стоимости, так как ассортимент огромный и цены могут доходить до 60 евро).
- колбаса, ветчина и проч. здесь продается, в основном, уже нарезанная и цены начинаются примерно от 2.50-3 евро за 200 грамм.
- мясо тоже сложно оценивать по стоимости, но можно купить свинину от 6-7 евро/кило, курицу примерно за такую же цену. Рыба обходится дороже — от 12 евро/кило.пр
- Овощи и фрукты. Можно заметить такую картину: лежат помидоры по 5 евро, а рядом в двое дешевле. С виду одинаковые. В чем смысл? А смысл в том, что те, что дороже выращены в Финляндии, а другие — в Испании. И финские очень хорошо покупают, т.к. финны поддерживают отечественного производителя. А в целом цены на этот вид продукт следующие: яблоки в среднем 1.2, бананы 1.2-1.8, мандарины — 1.5-1.9, огурцы от 2.0, картофель — 0.6-1.0, лук — 1, морковь примерно столько же, капуста — 1.30.
- Алкоголь в Финляндии дорогой, например поллитра водки обойдется от 20 евро, самое дешевое вино от 7 евро. Самым доступным алкогольным напитком является пиво, можно купить «koff» 0,33 около евро (и сдать банку потом за 15 центов). Поэтому возле магазина местные «синяки» и сидят с ящиком пива.

Если брать в общем, то в месяц на питание у нас уходит 300-400 евро. Плюс мы стараемся некоторые продукты, такие как: различные крупы и каши, майонез, масло, капусту и т.д. покупать в России, когда ездим в гости к родителям. Получается неплохая экономия.

Я не понимаю, почему российские туристы едут в Финляндию, чтобы купить одежду, так как цены на нее, как мне кажется, такие же как и в России (с нынешним курсов евро уже дороже). Да и вещи везут, так сказать, с одной фабрики. И бренды практически те же самые. Единственное, что здесь можно выгодно купить одежду на распродажах. Ну или зайти в один из многочисленных сэконд-хендов (на местном наречии kirpputori). Конечно, некоторые читатели после этих строк могут закидать меня камнями, типа, как это, покупать ношенные вещи в сэконд-хендах. Но финны, видимо, считают по-другому, иначе эти магазины не были бы так здесь распространены. Олеся старается Соне вещи и игрушки именно там, ведь реально можно купить отличную вещь за смешные деньги. Например, купила осеннюю куртку, которую вообще не отличить от новой за 1 евро!

Я бы еще выделил отдельную статью под обеды на рабочем месте. В Финляндии не встретишь, как в России, бизнес-ланч за 150-200 рублей. Здесь он обойдется 9-12 евро. Если умножить это на количество рабочих дней, то выходит 200-250 евро. А если посчитать за год, то вообще 2400-3000 евро (можно пару раз слетать вдвоем куда-нибудь отдохнуть). Здесь тоже можно прилично сэкономить, если приготовить обед дома и взять его с собой.

Ну вот, в принципе, я осветил основные траты на жизнь в Финляндии. Только не включил затраты на различные развлечения и спорт. Но это такая обширная тема, что не так просто описать ее в нескольких предложениях. Скажу лишь, что некоторые услуги дороже, чем в России (билет в кино — 13 евро, спортзал — 50 евро/месяц). А некоторыми видами спорта вообще можно заниматься бесплатно: поиграть в большой теннис, покататься на коньках… Такого я в Питере не видел. А затраты на платную медицину не являются, по сути, основными и повседневными, поэтому эту тему я тоже оставил в покое. А так, если я что-то упустил, то спрашивайте в комментариях, по возможности постараемся ответить.

p.s. Будучи в Финляндии я в первый раз в своей жизни видел, чтобы цены понижались. Это касается как бензина (сказывается падение мировых цен на нефть), так и продуктов питания. Недавно по радио говорили, что сетевые магазины будут снижать цены из-за того, что снижается народное потребление. Так и произошло — мы уже успели заметить этот эффект на некоторых товарах, хоть не намного, но все равно приятно.

Дополнение: Забыл включить еще в список возможных трат  затраты на детский сад. Да, он в Финляндии не бесплатен, в отличии от школы, где даже учебники и обеды предоставляются бесплатно. Плата за садик рассчитывается исходя из доходов семьи. Диапазон цен я точно не знаю, скажу лишь, что мы платим за него 230 евро в месяц.

Понравилась статья? Не забывайте нажать на кнопочку!

  • Наталья

    Очень полезная статья :)

  • Alxll

    >> Но тут можно сэкономить и купить недорогую б/у, например на сайте tori.fi (что-то типа российского avito)

    Тут можно порекомендовать еще т.н. кирпушки (русскоязычный сленг от Kirpputori — магазины секонд-хенд или kierratyskeskus… в общем тоже самое) — их использование не только не является осуждаемым, но и напротив — всемерно одобряемым (ну типа это экологично и все такое…) — стоит поинтересоваться в округе наличием таки магазинов и рынков (магазины могут предоставлять сервис доставки… платный разумеется)

    Еще есть сервис на русскоязычном портале russian.fi (он-же suomi.ru) — там тоже имеются объявления о продаже мебели и прочего барахла (я например там покупал первую стиральную машину, детскую кроватку и… что-то еще — сейчас уж не помню). Иногда продавцы предлагают крупногабаритные вещи с доставкой если не очень далеко… редко, но бывает… Там-же вы можете найти предложения сервисов доставки… ну это как правило автомобиль, в котором водитель выполняет еще и функции грузчика… Если нужен второй грузчик, это тоже решается… Я дважды пользовался такими сервисами, вполне доволен (ну, для той цены, которую я заплатил так очень даже доволен)… Скажем я договорился на доставку покупок из икеи, плюс заезд к частнику продавшему мне кроватку и что-то там еще — все за один рейс и за очень божескую цену (я при этом активно помогал грузить и разгружать)…

  • Alxll

    >>Ну а купить свой небольшой дом за 350000 евро действительно трудно человеку со средним доходом.

    Тут все зависит от того, что именно вы понимаете под средним доходом… Так например за прошлый год средняя ЗАРПЛАТА (особо подчеркиваю — зарплата а не доход) по Финляндии (особо подчеркиваю — по Финляндии а не по столичному региону) составила 3200 евро в месяц. По столичному региону по моему около 3500 евро в мес.

    Теперь давайте разбираться — во первых собственный дом (omakotitalo) за 350 тыс евро (и дороже) приобретают обычно на семью… Если в семье двое работающих (в финляндии это считается абсолютно нормальным и желательным) зарабатывающих средние 3200 евро в мес, то они смогут купить дом примерно за 300-340 тыс евро — нормальная практика банков — ипотечный кредит 3.5-4 совокупных годовых дохода (социальные пособия не считаются), и если опустить подробности — 90% от продажной цены дома. Если семье хочется купить что нибудь дороже, то придется использовать больше накоплений и платить собственными средствами не 10% стоимости жилья, а скажем 15% или 20% (что при совокупном месячном доходе 6400 евро особых сложностей не доставит, особенно если использовать всякие оптимизирующие стратегии)

    Нужно еще отметить тот факт, что даже в столичном регионе стоимость примерно одинаковой недвижимости может различаться в 3-10 раз! главным образом в зависимости от ее местоположения… Вы описывали стоимость жилья в Хельсинки, что для вас кажется естественным (я например вообще не могу понять, кто может жить добровольно в Хельсинки), но вы можете взглянуть на ставки аренды и цены на собственное жилье в espoonlahti, saunalahti… И это очень хорошие районы (хотя конечно на вкус и цвет товарищей нет, и я неоднократно слышал от жителей Хельсинки восклицания типа «да как вы там вообще можете жить?!»)… И транспортная доступность их очень и очень хороша (хотя при взгляде на карту так не кажется)… А ведь можно посмотреть районы которые расположены подальше от береговой линии (близость к воде в Финляндии — фетиш)!… Или вон к примеру Kirkkonummi… Или Lohja — это только для понимающих… и знающих толк в вопросе (я сразу скажу, что себя к таковым я не отношу) — один из моих бывших коллег, узнав какую квартиру я хочу покупать, и сколько я за нее готов заплатить, сказал что я ненормальный — в Lohja (где он проживает), я могу купить шикарный дом за куда меньшие деньги, в сказочном месте с невероятным количеством озер… а разницу употребить на покупку ново автомобиля… или двух, в зависимости от своих аппетитов… Ну и тратить полтора-два часа ежедневно на то, чтобы доехать до офиса — у каждого свои приоритеты (в финляндии довольно распространенная практика удаленной работы из дома одного-трех дней в неделю — это как раз для таких)

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Тут я не соглашусь. Во-первых, в случае с иммигрантами не так часто встретишь семью, в которой оба супруга работают и зарабатывают официально по 3200 (ведь именно иммигрантам больше интересен наш блог). Во-вторых, сколько должно пройти времени, чтобы выплатить этот кредит? 20, 30 лет? (мы уже обсуждали этот вопрос в одной из тем). В-третьих, нужно еще найти денег на первый взнос.
      По поводу районов проживания, да, Вы правы, это дело вкуса. Нам, например, нравиться жить именно в Хельсинки (что тут плохого?) и чтобы можно было тратить на дорогу до работы не много времени (хватило Питера, с его постоянными пробками, в которых проводишь много времени своей жизни).

      • Alxll

        Ну вот отчего-то лично мне такие иммигранты и встречаются… ну в смысле те, где оба супруга работают… Это во первых… Во вторых, лично я не имел в виду именно иммигрантов… Но и потенциальные иммигранты должны иметь в виду — В ФИНЛЯНДИИ ПРОЖИТЬ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ ТРУДНО… если эта зарплата не превышает 8 тыс евро в мес… на две — полегче — зависит конечно от размера зарплат (на две зарплаты налогов меньше, чем на одну)

        ЧТо касаеться того, что вам нравится жить в Хельсинки, то конечно в этом нет ничего плохого — именно это я и имел в виду! В смысле, что ничего плохого… Только вот насчет того сколько времени тратить на дорогу… Ну во первых люди работают не только в Хельсинки — работают и в Ванта и в Эспоо… Вот я сейчас работаю в Хельсинки и трачу на дорогу из Эспоо 35-45 минут (на автобусе до кампи — 20 мин, далее на трамвай — еще 15-20 мин), но могу и побыстрее… так например пешком быстрее, чем на трамвае. А до этого я работал в рухолахти — там мне было на автомашине 17 минут, с заездом сначала в детский сад, потом в школу — дите отвозил. В пятницу перезжаем в новый офис (расширяемся) — в Leppävaara я буду тратить на дорогу минут 15 (я ранее работал в карапорти — как раз по дороге, но чуть ближе — я тратил 10 минут на дорогу)… Улавливаете мысль? Сколько вы будете тратить на дорогу до работы, завист не только от места вашего эительства, но и от месторасположения офиса :) И есть масса примеров, когда люди живущие в Хельсинки тратят на дорогу до работы по полтора часа и более, при том, что офис также находится в Хельсинки…

        Но главное — у каждого свои тараканы в голове — если хочется жить именно в Хельсинки (да еще и не в каждом районе), за это нужно быть готовым платить.. Причем платить не только деньгами, но и нередко меньшим комфортом… Но и наоборот тоже верно — получая больший комфорт или более дешевое жилье (или и то и другое сразу) — наверняка придется гдето зза жто расплачиваться… как вариант — временем например… но не обязательно…

        Что касается ипотечных кредтов… у вас пока к ним чисто русское отношение… это пройдет конгда нибудь… А пока вы себе можете задать простой вопрос — а какая разница сколько лет вы будете выплачивать кредит? А потом можете откыть электронную таблицу и просто сравнить затраты в случае аренды жилья и в слоучае покупки АНАЛОГИЧНОГО жилья… — попробуйте и вы сильно удивитьесь (только не забывайте про оплату ремонтов, а то удивитесь… слишком сильно…) На первый взнос деньги не «находятся», а откладываются из текущих доходов… Причем я уже упомянул о неких стратегиях оптимизации… одной из таких стратегий является как раз ПОКУПКА дешевого жилья на срок не менее года — сумма расходов на такое жилье будет существенно меньше чем на рыночную аренду такого-же жилья или жилья чуть получше (конечно не без минусов, но тут нужно четко определтится, что это временное решение направленое на накопление первоначального взноса) — могу конечно привести рассчеты, но вы и сами можете… И это разумеется не единственный вариант… есть неплохие варианты, если вам не исполнилось 40 лет например… ну разные варианты есть…

        • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

          >>Ну вот отчего-то лично мне такие иммигранты и встречаются… ну в смысле те, где оба супруга работают…

          Даже интересно стало, сколько вы знаете таких пар? И чем они занимаются. Нам просто пока встречались семьи, в которых только один человек работает, а второй получает профессию. Насколько я знаю, что в Финляндии могут легко найти работу люди ограниченных профессий.

          >> В ФИНЛЯНДИИ ПРОЖИТЬ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ ТРУДНО

          Ну вы сейчас напугаете читателей, и никто к нам не поедет :) Тут смотря, как жить и какие потребности…

          >> Что касается ипотечных кредтов…

          У меня к этому не русское отношение, я уже писал, что это обширная тема и я не хочу обсуждать ее в рамках этого блога. Если есть желание, то можем обсудить это в личке.

          • Alxll

            >>Даже интересно стало, сколько вы знаете таких пар? И чем они занимаются.

            1) наукой
            2) наукой
            3) наукой
            3) экологией (не наукой)
            4) строительством и медициной (младший медперсонал)
            5) преподаванием в школе
            6) «бизнесом» и медициной (младший медперсонал)
            … я задолбался уже.. чем только не занимаются…

          • Alxll

            >>Ну вы сейчас напугаете читателей, и никто к нам не поедет :) Тут смотря, как жить и какие потребности…

            Тот кого можно подобным запугать, должен сидеть дома… даже в условия той экономической задницы, которая накрывает РФ

            Но то что я написал это факт.. у меня реально высокая зарплата, жена полычает суточные по безработице (а в период обучения еще и соответствующую доплату) и тем не менее этого точно недостаточно, если сравнивать с финскими семьями того-же социального статуса, что и у нас… Это объективная реальность…

            Я знаю, что вы хотите сказать, что дескать нужно сравнивать с семьями в РФ? Так вот… МНЕ не нужно — я давно не живу в РФ и мне не интересны подобные сравнения (и уж по большому счету — я и в РФ я определенно не бедствовал)

            а то что касается кредитов… именно русское у вас отношение — уж поверьте… не вы первый (и не я кстати) и не вы последний… Но я ни в коем случае не намерен вас в чем-то убеждать — каждый имеет право на собственные верования… мне дороги мои, вам — ваши :)

            • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

              >> Я знаю, что вы хотите сказать, что дескать нужно сравнивать с семьями в РФ?

              Я ни в коем случае не призываю вас это делать, кроме того, сам против этого.

              >> именно русское у вас отношение — уж поверьте…

              Мое мышление на тему финансов не имеет отношения к моей национальности. Закроем эту тему в «стенах» этого блога.

        • Максим

          Но и потенциальные иммигранты должны иметь в виду — В ФИНЛЯНДИИ ПРОЖИТЬ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ ТРУДНО… если эта зарплата не превышает 8 тыс евро в мес.

          Вы наверное палочку немного перегнули где там такие зарплаты? Почти все на полторы живут в месяц, что лучше чем России на 300 евро в месяц — не находите?

          • Alxll

            Не нахожу —

            во первых простой подсчет показывает, что две зарплаты «по полторы» это явно больше, чем одна зарплата «по три»

            Во вторых — откуда вы взяли, что «почти все живут на полторы»? Официальная статистика с вами почему-то не согласна…

            В третих — Моя семья точно не живет «на полторы»… И даже не на «две по полторы», и люди которых я вижу вокруг себя… Нет, есть конечно и те, что живут «на полторы», но это определенно не все.. Я бы даже сказал далеко-далеко не все

            В четвертых — смысл той фразы, которую вы процитировали состоит в том, что если в семье есть ЕДИНСТВЕННЫЙ доход (т.е. доход от занятости лишь одного из членов семьи, не считая социальных пособий), то комфортно в финансовом отношении эта семья будет сея чувствовать только если этот единственный доход будет превышать 8 тыс. евро. И это не только мое мнение, но и результат социологических опросов

            В пятых одна ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА в 8 тыс. евро/мес эквивалентна двум заработным платам в 3300-3400 евро/мес (если не использовать всякие оптимизирующие налогообложение стратегии). А уж ТАКАЯ заработная плата является вполне себе средней по столичному региону (думается, что за 2014 год она будет средней и по Финляндии в целом) в отличие от заработной платы в 8 тыс евро в мес, которая действительно является высокой (получают около 5% работающих — речь идет именно о заработной плате — не путать с доходом) — об этом я и пытался сказать в процитированной вами фразе — два средних дохода это больше чем один большой доход, вероятность получения которого невелика. Соответственно семьи имеющие только один доход на семью финансово не особо процветают

          • Kluwert

            Да нет, он не перегнул. У меня, например, жена (не работает пока) и 2 ребетёнка, зп, как говорят у нас, «на руки», т.е. после вычета налогов, почти 3700. Правда снимаем квартиру, но по весьма халявным расценкам. Авто нету. Я вам скажу, живём практически «зубы на полку». Я в Питере не намного меньше имел, но и там с жиру не бесились, а здесь вообще ахтунг!

            • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

              Интересно, а на что у вас уходят все деньги, что приходится выкладывать «зубы на полку»? И сколько, если не секрет, обходится квартира по халявным расценкам?

              • Kluwert

                Под халявными имелось в виду 650 евро за большушую 2х-комнатную квартиру, причём в это входит и квартплата, кроме света и Инета. На мой взгляд, для столичного региона просто смешная цена!

        • ИС

          Простите, но по поводу «прожить трудно на 1 зп» не соглашусь.У нас, конечно, правда нет машины, но зп мужа сииильно ниже того,что Вы написали.К тому же по прогрессивной налоговой шкале чем выше зп, тем выше налог на нее, поэтому высовая зп ещё не означает много денег в итоге.

          • Kluwert

            Не совсем так, там налог ступенчато меняется. У меня, например, исходно пять тысяч с чем-то (не помню уже с чем:), поэтому у меня за год набегает сумма из-за которой я засылаю в казну почти 40%. А вообще я не знаю, 1500 евро, например, даже по нынешнему курсу, это около 85т.р. По мне так на это даже в Питере сейчас, мягко говоря, не разгуляешься. А там всё-таки стоимость жизни в разы ниже. А тут я вообще не представляю как люди на подобные деньги живут.

  • Alxll

    >>При наличии автомобиля, во многих случаях нужно платить за парковку

    Если за автомобиль не нужно выплачивать кредит, то хорошей оценкой выглядит сумма порядка 200 евро в мес. (100-400 в зависимости от возраста автомобиля и его марки.. Ну и режима эксплуатации чуток) это расходы налог+техосмотр+техобслуживание+парковка+бензин и все статьи расходов кроме налога имеют резервы для экономии — особенно в части техобслуживания — вам стоит поискать автосервис с более разумной стоимостью оного, чтобы не ездить за этим в Петербург… поверьте, варианты имеются

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      >> чтобы не ездить за этим в Петербург…

      Все равно мы туда ездим периодически, заодно можно и на станцию заехать, если надо. Правда пока только 2 раза и заезжал, чтобы поменять масла. Конечно, если что-то с машиной случиться и надо будет здесь ее ремонтировать, то придется это сделать.
      Кстати, если можете, то напишите примерные цены на обслуживания авто.

      • Alxll

        Я тоже так поступал, пока не оптимизировал свои расходы в финляндии… Сейчас в финляндии я трачу определенно меньше, чем если бы ездил в РФ

      • Alxll

        Ой, про примерные цены я забыл написать… Но написать я могу одно — а хрен его знает — у меня след. визит в марте-июле… а прежний тупо забыл…

        Скажем так — вам нужно заменить шины (именно шины)? Обойдется это в 50-70 евро… от чего зависит? Только от вашей лени — обзвоните несколько компаний, да спросите стоимость…

        Техосмотр? 75 евро, но если вы повнимательнее будете смотреть макулатуру, что бросают вам в почтовый ящик, вы запросто можете обнаружить там скидку на техосмотр (за исключением проверки выбросов СО2) на 10-15 евро (правда возможно для этого надо как минимум раз посетить «станцию техомотра»… не помню… мне приходят) штатное техобслуживание — у меня самая больгая сумма была 450 евро (с заменой масла в коробке-автомат и там еще какая-то хрень была — нужно было полдвигателя разобрать и что-то там поменять, но плюс еще я предыдущее техобслуживание пропустил) а так… евро 200-250… налог… не помню… я плачу раз в квартал…

        Я использую автосервис в котором работают русскоязычные мастера… там не только дешевле, но и работники очень добросовестные, готовые работать чуть ли не 24 часа в день без выходных (ну, если есть необходимость)… Еще одно достоинство — неподалеку от моего дома… в общем я доволен… а поначалу обслуживался в дельта-авто… они мне выкатили прайс в 850 евро за тот сервис, где нужно менять масло в коробке… Я кстати знаю сервис, где это еще дешевле, но там чего-то плохие отзывы написаны в интернете… я разок там проходил техобслуживание… вроде ничего… и недорого но… отзывы…

  • Alxll

    >>Если брать в общем, то в месяц на питание у нас уходит 300-400 евро.

    Хорошая оценка.. В моей семье наверное также… ну может чуток больше, но уверен, что совсем чуток (мы сладкоежки). А вот статистика совершенно искренне считает, что средний финн тратит в год 2500 евро только на базовый набор продуктов… что они там едят а?
    :)

  • Alxll

    >>Я не понимаю, почему российские туристы едут в Финляндию, чтобы купить одежду, так как цены на нее, как мне кажется, такие же как и в России (с нынешним курсов евро уже дороже).

    С нынешним курсом евро оно наверно так (да и то — временно), а раньше многое было определенно дешевле… Вы просто упускаете из виду, что шоппинг-туристы изначально ориентированны на поиск низких цен (в частности скидок)… Вот маленький пример — вы упомянули рыбу от 12 евро за кг. Надо полагать, что это «норвежский лосось» — она-же семга (и происходит не обязательно из норвегии, ибо в финляндии тоже дофига выращивают). А вот мы считаем ниже своего достоинства покупать семгу за цену превышающую 10 евро за кг. Мы обычно покупаем по цене 8-10 евро (это если филе) — разумеется это цена по скидке но… минимум раз в неделю такая скидка где-нибудь да есть… Просто нужно привыкнуть к этой системе, чтобы оно отслеживалось на автомате — без участия головного мозга…

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Согласен, мы тоже стараемся ловить скидки на ту же самую рыбу, например, на прошлой недели был отличный лосось за 5.95. Здесь я просто привожу порядок цен.

      • Alxll

        АААА!!!!! ГДЕ???!!!!

      • Alxll

        Уверяю вас — те кто ездят в финляндию прибарахляться намного лучше вас знают где и что купить дешевле… я сам в свое время был в шоке…

        вот вы можете представить себе свинину по цене дешевле 3 евро? А я лично видел таковую… явно рассчитаную на русского шопинг туриста… Только лично я ее покупать не стану ни при каких обстоятельствах — во первых она заморожена, а во вторых минимальная упаковка там была киллограм пять…

        • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

          Да, я знаю, видел и по 10 кг лежат замороженные туши в Призме. Даже не представляю, что с этим делать…

          А рыба в K-Маркете была ;)

  • Alxll

    >>Можно заметить такую картину: лежат помидоры по 5 евро, а рядом в двое дешевле. С виду одинаковые. В чем смысл? А смысл в том, что те, что дороже выращены в Финляндии, а другие — в Испании. И финские очень хорошо покупают, т.к. финны поддерживают отечественного производителя

    Поддержка отечественного производителя тут не при чем — финские продукты просто вкуснее… Попробуйте просто сравнить (для чего нужно одновременно попробовать два разных продукта). Особенно хорошо это заметно на яблоках… Конечно и в финляндии тоже выращивают «яблоки вечного хранения» (и стоят они примерно как испанские и голландские) — я просто беру яблоко и нюхаю его — финские яблоки как правило пахнут яблоками (иногда очень сильно), а вот голландские не пахнут ничем… собственно страна происхождения тут не при чем — сорта такие…

  • Alxll

    >>Я бы еще выделил отдельную статью под обеды на рабочем месте. В Финляндии не встретишь, как в России, бизнес-ланч за 150-200 рублей. Здесь он обойдется 9-12 евро.

    В финляндии очень распространен такой феномен как ланч-купоны… Опуская подробности могу сказать, что при испольховании оных фактическая цена ланча может составлять 3-4 евро (сколько конкретно зависит от многих факторов)

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Я пока такого не встречал, ни в прошлом нашем бизнес центре, ни в нынешнем. Или это работодатель предоставляет их?

      • Alxll

        Да именно работодатель — никакие офис центры этого не предоставляют (ну, за исключением случаев, когда речь ижет о наемных служащих офис центра)

        Очень может быть, что вашему работодателю не пришло в голову вас проинформировать… Может вам просто нужно спросить? Ну хотя-бы коллег или начальника.. но обычно есть специально обученые люди в компании, которые ответственны за такие вопросы (кроме ланч-купонов есть еше спорт-купоны, но в отличие от ланч-купонов оные именные… А ланч купонами вы можете хоть в ресторане расплачиваться… ну только не за алкоголь конечно)… Спросите, можеет оно у вас есть… оно по наглийски нак и обзывается — lunch coupons или lunch vouchers… Есть еще две разные системы начисления ваучеров — первая это когда ваучеры просто платятся сверх вашей зарплаты, в этом случае 75% от их суммарного номинала зачисляется вам в доход и вы платите с этого налоги (именно тогда и получаются упомянутые мной 3-4 евро — в зависимости от вашей налоговой ставки), согласно второй — с вашей зарплаты просто списывается 75% номинала — тогда эти 75% номинала это и есть стоимость вашего обеда… в ИТ компаниях обычно используется первая система… ну или вообще никакая…

        Еще бывает, что работодатель оплачивает сотрудникам обеды (и сотрудник платит налоги с 75% суммы обеда… и есть верхний лимит), но это ооочень редко (из-жс сложностей с бухгалтерией) — обчно это используется предпринимателями (у которых сотрудники это он сам и супруг/супруга) с целью оптимизации наологообложения

        • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

          Не, у нас точно нет ничего такого, за исключением фруктов и заказов различных лимонадов (начиная с сегодняшнего дня). Да и компания у нас пока маленькая, может в будущем и сделают. Меня устраивают обеды, которые я беру из дома, приготовленные мной или Олесей!

          • Alxll

            да ланч-бокс это тоже довольно типично для финляндии… и вполне совмещается с ланч-купонами (купонами потом расплачиваемся в ресторанах и кафе «с подругой, если нет жены», а в офис прихватываем ланч-бокс)

            Да, в маленьких компаниях нередко ланч-купонов нет… просто потому, что никто про них не спрашивает… Но как только спросят обычно сразу делают (ну если количество желающих будет достаточным) — для компании это почти ничего не стоит (даже если это сверху зарплаты, то компания платит не 100%, а кроме того, это затраты на бизнес, которые вычитаются из налогооблагаемой базы…). Могу привести пример — мое текущее место работы — типичный стартап.. я там был первым наемным служащим (до меня там все были сооснователями). в процессе собеседования (и торговли по размеру вознаграждения) я спросид про бонусы… меня спросили, какие именно бонусы меня интересуют.. ну я перечислил… мне сказали, что ради меня одного ланч купоны никто не будет организовывать (но примерно раз в неделю нас всех кормят бесплатно.. просто так — традиция такая сложилась), а вот телефон компании… сказали — почему бы и нет? Только предложили мне самому это организовывать… ну и ничего.. теперь у телефон компании не только у меня одного… сейчас вот в связи с расширением штатов пошел опрос — стоит ли организовывать спорт купоны… надо было вякнуть про ланч купоны, но я чегой-то занят был — просто отмахнулся и все…

            • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

              Странно, просто у нас много народу (относительно конечно) ходит обедать и среди них либо местные, либо старожилы, они то знают точно, что тут так принято. А телефон-бонус у нас тоже имеется.
              Насчет спорта: я предлагал еще летом организовать раз в неделю какой-нибудь спорт, типа волейбола, сказали «угу, good idea» но до сих пор тишина…

              • Alxll

                Конечно! А вф что думали, что вас пошлют… куда обычно посылают с такими предложениями? Это-ж финляндия! Про спорт купоны надо было спрашивать.. Да и про ланч купоны тоже — если этого нет, то этому должно быть какое-то объяснения.. помятуя о томЮ что это финляндия — скорее всего рациональное объяснения… наприер следующие варианты
                1) просто никому не пришло в голову спросить
                2) за получением ланч купонов нужно куда-то там обратиться — и те кому это нужно так и делают
                3) у компании нет толкового бухгатрского сервиса, а тот кто исполняет эти функции просто не знает что нужно делать (или не хочет)

              • Alxll

                Вот как примерно выглядит ланч-купон

                вот здесь вы про них можете почитать

      • Alxll

        И да — когда в следуюзий раз будете искать работу, не стесняйтесь спрашивать работодателя про бонусы… Тмпичные бонусы у наемных служащих это:
        1) «отпускной бонус»
        2) ланч-купоны
        3) спорт-купоны
        4) «телефон компании»
        5) «интернет компании» (с точки зрения налогообложения это ниразу не бонус, но вам-то какое дело?)
        6) автомобиль компании (сдесь нужно ухо держать востро — этот бонус не всегда выгоден)

        Бывают еще и экзотические бонусы…
        Но спрашивать нужно обязательно — вам рассчитывать свою налоговую ставку, а больгинство бонусов являются налогооблагаемым доходом

        • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

          Спасибо за совет — учту! Правда, в ближайшее время не собираюсь менять работу — мне нравится наш проект, очень перспективный.

          • Alxll

            Ну вообще-то вопрос смены работы в подавляющем большинстве случаев лежит вне компетенции наемного служащего… особенно в ИТ ;)

  • Anastasia

    Думаю, немаловажной статьей расходов для многих будет являться ещё и обучение детей (дет.сады, школы, кружки). Для Максима с Олесей, наверное, пока эта тема не актуальна — ещё в будущем все. А может, кто-то поделится, кто уже столкнулся с этим?)
    Да, и ещё, раз вопрос коснулся налогов, интересно, как примерно он рассчитывается в Финляндии. Понимаю, что все индивидуально, но если в общем? Или это отдельная большая тема?)

    • Alxll

      Шуольтное образование пока в винляндии десплатно… в отличие от дошкольного кстати… Кружки и спортивные секции… если краттко, то жто не дорого (малоимущим оплачивает социал)… конечно что-то дороже, что-то дешевле… скажем футбол и хокей дороже… чем танцы и фигурное катание к примеру (это я по собственному опыту)… но в целом недорого…

      Что касается налогов, то вот налоговый калькулятор — http://prosentti.vero.fi/VPL2015/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=en-US

      Тут нужно учесть, что этот калькулятор дает примерную ОЦЕНКУ уровня налогообложения… реальная ситуация будет сложней… Кроме того, к вычесленной циыре нужно добавить оотчисления в пенсионный фонд и фонд безработицы (вычитается из налогооблагаемой базы… в общем смотрим, что там внизу написано — выделено жирным щрифтом)

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Ну да, забыл добавить примерные затраты на детский сад. Про кружки и секции мы пока ничего не знаем, как будет материал, опубликуем в виде отдельной статьи.
      Тема налогов тоже требует отдельной публикации, но, как написал Alxll, можно посчитать их на сайте vero.

  • Мария

    Сколько же нужно зарабатывать, чтобы жить в Финляндии? Причем, я бы сказала, жить скромно, с натяжкой — на всем экономя. Цены на всё заоблачные какие-то.

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Сложно так сказать, ведь для каждого человека понятие «скромно» отличается. Ну если совсем скромно, то на одного человека без автомобиля вместе со съемом самой простой и дешевой квартиры хватит, я думаю, 1000 евро. Вы можете сложить расходы, описанные в статье и посмотреть, сколько нужно именно вам.

    • Ural

      возможно и менее 1000 в месяц…я тут менее 200 евро в месяц трачу. (знаю, хвастать нечем, положение х…ое, живу тут 1 год скоро будет, внж до сих пор не дали так что свою лепту в доходы тут внести пока не могу. ) Просто на поесть кашку, ну и так мяцо там какое-нить раз в неделю и трусы за 5 евро в токманни этого хватает.

      • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

        А что значит не дали ВНЖ? На каком основании вы тогда здесь находитесь?

  • Kluwert

    «Я на замену масел, резины и проч. езжу в Питер, там это намного дешевле». Это вы, кстати, зря! У вас эти операции не отражается в тех.книжке и, соответственно, при её последующей продаже, покупатель задаст вопросы. И, узнав, что вы ТО проходили в РФ, боюсь, его реакция не будет положительной.

    В кирпушниках, кстати, одежда — барахло всякое, там можно реально найти мебель в неплохом состоянии за сущие копейки. А вот что здесь дешево, так это — детская одежда. Причём жена уже приноровилась: идёт в один день, смотрит — один ценник, осталось, скажем, 10шт., приходит на второй — поверх уже другой ценник, меньше, осталось 8 шт. и т.д. и наконец, когда ценник раза в два ниже предыдущего, а осталось штуки две — покупает. Потом выясняется, что в Питере та же вещь, даже на рынке, раза в 3-4 выше стоит :)

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Да, я уж тоже недавно подумал об этом, что в сервисной книжке теперь не отражается прохождение ТО. А действительно ли это важно для покупателя финна, который покупает машину больше 10 лет? Я подумал проконсультироваться по этому поводу у местных продавцов автомобилей. Помню видел как раз русских ребят, которые этим занимались, когда искал станцию ТО. Кстати, не в курсе, сколько стоит та же замена масла здесь? А то после цен за мойку больше 20 евро, сложно представить, сколько это будет стоить. Живем пока у нас в квартире делают ремонт труб в Испании, так тут просто глаз радуется, когда видит цену за мойку в 4.5 евро :)))
      У меня тоже жена периодически покупает в кирпуках детские вещи, в отличном состоянии, сам я там только раз был — покупал детское кресло для велика. А мебель мы только на torri смотрели, так там бывают и за так мебель отдают.

      • Kluwert

        Важно, и не только для финна. Я сам начал было присматривать себе тут пепелац (ибо у нас в Ванте обществ.транспорт, на мой взгляд, просто ужасен, но это — отдельная тема). На известной вам nettiauto.com обычно обязательно прикладывают фото тех.книжки со штампами из «Катсастус» и всеми прочими. И я, например, если не видел такой фотки, даже не читал дальше объявление.
        А про одежду детскую, эти игры с ценниками — это про новую одежду в «Ситимаркете». Покупать ребёнку подержанную одежду, которую носил неизвестно чем болевший и где валявшийся ребёнок — никогда, даже если с голоду помирать буду!
        А цены на автодела тут да, кусаются. Авто можно на ручной мойке мыть за 10 евро (в Питере тоже удовольствие стоит 10руб/мин и там за 150р. машину до блеска надраить можно :)). Недавно меняли колёса на авто. Просто поддомкратить и перекрутить 20 болтов здесь стоит ажно 40 евро! Причём, красавцы, даже диски не протёрли — как достали грязные, так и поставили! В Питере это бы стоило максимум рублей 500 и обязательно бы щёткой и тряпкой по дискам прошлись бы.

  • Радмила Бадмаева

    уважаемые, меня пригласили на работу в финляндию инженером, з.п. по договоренности. Но я даже не знаю какую з.п. назвать, какой уровень зарплат у инженеров? да еще и этот подоходний налог, как он рассчитывается?Прошу вашей помощи.

    • http://tupa-finlandia.ru Максим Матлахов

      Здравствуйте! По поводу первой части вопроса я Вам ничем помочь не могу, я даже не знаю, в какой области Вы инженер… Лучше интересоваться о зп у ваших коллег. Имейте в виду, что средняя зп в Хельсинки в районе 3000.
      По поводу налога, на сайте налоговой есть калькулятор, Вы легко сможете посчитать налог исходя из дохода, вот ссылка: http://prosentti.vero.fi/VPL2015/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=en-US